金融危机对风电行业影响有三方面

    主持人：大家下午好！在开幕式之后，我们觉得举行一个企业家的论坛是非常重要的，谈谈我们现在面临的现状以及未来的发展，所以我们当时就给我们每个企业的总经理或者总裁几分钟的时间来谈谈他们在风电行业的情况和对未来的展望以及目前正在开展的一些业务的情况。在近几个月当中不少事情都发生了，我们来到，来到这样一个繁荣昌盛的市场，同时在范围内又发生了金融危机，我们今天要谈一谈其中的一些问题，李主任和我会提一些问题给我们的总裁们，也欢迎我们的企业家们提出你们的问题，这样我们就可以进行热烈的讨论。
　　李俊峰：我先介绍一下我们邀请到的风电界的重量级的嘉宾，
　　资源综合利用协会可再生能源专业委员会秘书长Arthouros Zervos，风能理事会理事长张定金
　　武钢，金风科技股份有限公司董事长
　　韩俊良，华锐风电科技有限公司董事长、总经理
　　Thomas Richterich，Nordex执行总裁
　　范肖洪，上海电气风电设备有限公司总经理
　　我们这个是一个对话的讨论，我先想请我们在座的嘉宾每个人用3到5分钟的时间让他们对整个的风电发展形势包括的，包括的，特别是包括近的金融危机也好金融海啸也好，对未来的整个风电发展的逐渐的判断，他们讲的都不是整个公司的事情，是整个风电的事情。[-page-]
　　武钢：谢谢主持人，我个人的观点就是在未来的几年里面，的风电工业应该会有一个非常好的发展前景，那么应该说这几年我们的各级政府制定的一些政策正在发挥作用，从科技部研发的投入到发改委对研发和产业化的一些激励政策，尤其到今年财政部出台的一些激励政策包括近可能要出台的一些增值税一系列的侦测，应该对封建投资的环境有一个比较大的促进，当然，金融风暴可能对整个行业会带来一些影响，但是从另一方面，我们可以看出来，政府对未来经济发展的坚定信心，在这种环境下，政府可能会出台一些激励新的项目上马，促进项目的审批等一系列的政策。另一方面，大家可以看到，目前的制造业市场应该是非常繁荣的，已经有60多家整机厂出现，而且我们零部件厂家越来越多，从行业来看很多大的一些行业都进入到这个领域，所以说应该是群雄聚集，这些能量都将在未来的几年内释放，所以我对未来的风电产业的发展前景持有乐观的态度，谢谢。
　　Andreas Nauen：先这个大会给我的印象非常难忘，我是次来参加这样的论坛，所以先感谢主办方给我其中这样的机会。关于风电和风电的发展？我觉得对于的风电行业来说，到2020年之前我们实行既定的目标是非常重要的，同时还有一点就是对于前景的话我们不要太过紧张，我们要从长远的角度来看问题，虽然现在有范围的金融危机的影响，而且我们也没有理由来怀疑我们风电行业长期的发展潜力，我们觉得到2012年，总体对电的需求量还会增加，而且气候变化的影响也会日益明显的被大家认识到，因此我们觉得在风电市场而言一定会持续的增长，这也包括的业务也会呈一个持续增长的趋势。
　　韩俊良：非常感谢大会的主办方给我们提供了这么一个好的交流的平台，昨天晚上的晚宴我们有一个交流，当时我就讲了一句，都在讨论金融危机，我们这个行业有一个非常明显的反差，就是欣欣向荣。我们就感到我们生在这样一个行业应该感到自豪和庆幸，谈到风能未来的发展，我们回顾一下装备业的发展，因为风能在范围之内应该还是一个新鲜的朝阳的产业，完全处于刚刚开始蓬勃发展的上升时期，特别是对气候环境的变化，刚才其他嘉宾也提到，节能减排的压力，还有应对化学能源的危机，近期石油在降价，但是是暂时的，各个都在致力于新型能源的开发，风能是目前规模化发展的商业化的替代能源，我的观点认为在未来的可预见的20年甚至更长时间30年或者50年，我想应该有一个很好的增长，增长过程当中，虽然碰到我们目前的金融危机，在资金或者投资上面可能受到一些影响，但是整个的风电的参数在其他产业应该还有高速的增长。
　　谈到，的风电是刚刚开始的小学生，虽然我们走了几十年的风电之路，但真正的风电的成长应该是从2004、2005年以后，我们还是一个刚刚学会走路的孩子，所以我想的风电产业更是蓬勃向上，未来几十年高速增长的产业时期，所以我们非常感谢大会的主办方让我们展现各自的一些观点，但是告诉大家的就是风电的产业从市场的开发需求产业链零部件和整机以及科技的研发未来都有很大的需求和增长。[-page-]
　　Per Hornung Pedersen：先非常感谢主办方组织的这次会议，正如您提到的我们是一个壮年企业或者是中年，同时我们几年前就取得了发展，我们这个行业还是个年轻的行业，但是我们公司的成立时间不短了，我们非常高兴能够开发这种多兆瓦级的风机，8年前就开发了5兆瓦的风机，因此我们觉得在这方面在市场，我们现在还有很大的发展潜力，我们10年前在80年代的时候先进入市场，如果我们来看一下的市场，我们可以看到，市场的潜力范围之内的风能的潜力还是非常大的，我们希望在今后几年当中各国能够实现自己的风能发展目标，长期来看我们也希望风机和风能都有快速的发展，至于我们企业而言，因为现在的金融危机今后几年可能会有一些增长放缓的趋势，但是从另一方面来看，化石能源的成本在增加，所以需要解决这方面的问题，找到替代的能源，我想也许金融危机会持续几个月，三个月、七个月等等的时间，我们觉得对于我们风机制造商而言，我们需要在面对这样严峻的形势的时候，做好我们业务的发展计划。
　　张定金：先感谢主持人给我们这个机会，今天中外的企业家，几位都是风电界比较有名的大的企业，我们公司是做部件的，大家先讨论问题的时候，肯定都会讲到金融危机和金融海啸的问题，看来这个题目很沉重，但是我相信因为的经济形势已经摆在面前，影响到了实体经济，但是我个人认为根本的是有信心，因为这个行业我相信是朝阳产业，而且这几十年来，全的发展历史也不是很长，跟同步，这个信心是至关重要的，而且我们这个行业我相信在经济危机的形势之下，风电这个行业能够更有效的带动乃至的实体经济的发展。
　　第二点，一个企业发展是需要大家共同维护的，大家可以看到现在出了很多问题，我们认为一个行业的发展不仅要有信心，第二个咱们知道质量是需要成本的，服务也是需要成本的，只要大家共同努力我相信这个行业可以共同发展。第二个，在来讲风电还是一个区域经济的方式，国内市场非常非常大，我知道我们金风、华锐大家都有非常好的市场订单，大家都觉得不能满足这个市场的供给，也就是说的市场还是非常非常有希望的，我相信在大家的努力之下，我相信我们朝阳产业可以更快更飞速的发展，谢谢大家！
　　Arthouros Zervos：感谢，我想给你们提几个问题。我们觉得现在面临的问题或者说近几年的问题就是，我们风机在一直处于落后的状态，咱们何时才能迎头赶上？现在又面临经济危机，是不是发生经济危机以后这个问题更加容易处理？
　　Andreas Nauen：我们往后推三个月，看看供应和需求的平衡状况，我们觉得对西门子而言供需会有一个平衡，大概会有2010年左右，这是自然的效果，所以我们的客户会做计划，做出他们的决定，然后我们的风机供应商会做他们的投资决定，这个过程当中会有一个自然的滞后的过程，因此现在开发工作都在进行，比如塔架和其他的零部件都有在制造和开发，所以我觉得在供应链当中，供应商确实是现在有滞后，但是一到两年以后会有一个很好的平衡，我觉得这种滞后状况如果在需求增加的情况下，如果是需求增加的话，然后我们的投资和供应也迎头赶上的话两者就有很好的平衡，因此我们就需要非常关注风机的质量，在过去2到3年当中我们有一些研究的问题，我们拿到的零部件的质量并不能满足西门子的要求，因此我们不仅仅要重视数量，同时要确保我们如数获得的产品的质量是有保障的，我们的风机可以持续很长的时间不需要很快的进行更换。因此，如果我们是谈到长期的发展，那么在是在20年当中将会有120千瓦的风机了，在今后的20年当中我们还将会有更多的风机安装到，会有更多的齿轮箱，会有更高质量的产品在落户。
　　Per Hornung Pedersen：在过去两年我们看到整个的供应链，每年带来了25%的新增产能，而且我们也看到所有现有的供应商来增加发电能力，实际上是比较难的，因为各自的供应链的情况都不一样，现在我们有齿轮箱的生产商，他们为满足全的生产商进一步拓展产能，但是同时他们业面临着不少的问题。
　　而且还有像轴承这样的生产商，他们不愿意做出更多的投资，这可能就会导致没有足够的齿轮箱的产能，但是新增的25%的齿轮箱又没有轴承可以和他们配套，这就会导致终产品的质量问题，也就是说没有足够的轴承齿轮，齿轮箱也生产不出来，而且同时我们还看到在这个过程当中，也有可能会使得每一个在供应链上的各个环节，他们都会增加自己的发电能力，这是我们对于市场这一方的预期，这是在金融风暴发生之后我们对于市场的一个预期，而且我们的感觉就是从齿轮箱的生产，你可能需要12个月的时间建厂，再用4到6个月的时间进行生产线的组装，用更长的时间来生产产品进行质量控制，它花的时间可能要长很多，我们可能会增加发电能力，增加产能，但是同时也要非常关注这些部件的质量，因为终是我们顾客希望这些设备的寿命能够维持20年以上，因此我们必须要拥有可靠性非常高的配件，否则的话顾客就不会像今天他们对现有的设备这么满意。[-page-]
  　Arthouros Zervos：在市场上，现在这个发展的状况是什么样的？的情况是什么样的
　　武钢：我简单介绍一下我所了解到的情况，现在在零部件供应依然也是一个瓶颈，有两方面，一方面对于一些跨国公司来说，它在不断的扩大产能，但是扩大产能的过程中，因为它的零部件供应或者它的加工设备的供应需要一定的周期，可能过去它的加工的车床需要半年的时间，但是现在随着制造业的发展可能需要一年零两个月或者更长的时间，那么这样的一个情况就加剧了零部件的恶化，在国内来说，国内一些新的进入者考虑到风险，所以需要有一个试验的周期，一般样机先在风机上运行一段时间，然后再小批量，然后再逐步放开，所以我同意刚才西门子的总裁的说法，可能明年到后年，2010年应该是一个比较好的状态，零部件和整机厂的匹配应该是可以达到一个平衡的状态，估计明年还会有一点点紧张，这是我的观点，谢谢！
　　韩俊良：谈到风机的供应量的问题和主机供应的紧张，大概是所有的主机商和开发商面临的一个话题。从两个方面来看，在上一些成熟的风机的主机商已经形成了稳定的产业联盟或者是比较固定的供应链的模式，所以对他们来讲可能有一定的供应链的供应优势，但是又不能满足发电开发的需要，所以这个平衡点在明年、后年或者有一个时间点达到一个平衡，我想肯定是可以实现的。再加上国际上的零部件的供应商，轴承或者齿轮箱经过百年企业的运营，它的投资不是跟着市场跑的速度有超前的意识，而是滞后的意识，所以在零部件的供应方面，我想始终会处于跟主机滞后的趋势。
　　对的市场情况又不一样，有两个情况，一个的整机商的发展特别是大型整机发展就是近两三年的事情，对零部件的供应原来都是空白的，在这个方面就看主机商有没有从发展的一开始就建立你的零部件供应联盟或者像汽车一样形成你自己能够把握的一个大规模的供应的联盟体系，谁做得好谁就可能取得先机，所以说我想在的零部件的供应可能跟以外的不一样，可能平衡的速度要超过的平衡速度，为什么呢？的零部件的企业这种快速反映的速度，从现在看要远远高于以外的市场。关于整机还是要看它的产业链整合的速度和规模的发展和质量的控制，能不能适应这种快速增长的需要，同时还要站在的角度来研究风能市场，这样的话这个企业才是健康的，就像我们站在的角度参与的竞争。“立足于，走向”，这是我们战略的目的。所以我想在整机的平衡应该有两到三年的时间，但是零部件的平衡可能从明年像叶片明年就可以达到一个，在市场的饱和度。
　　张定金：几位都发表非常好的意见，我个人认为，我有几点，点我认为，大家受金融危机以后，都认为所有的行业都会滞后，但是我相信一点在这个条件下，的风电会更快速的发展。
　　第二个，关于供应链的问题，韩总讲了我们是做风电叶片的，我们进入的时间是三年，但是我们相信确确实实和上不同，有特定的发展速度，也基于特定的市场，我也相信这一点，整个供应链的建设速度也比较快。大家可以看到一个现象，目前在国内做风电叶片的有好几十家，但是真正起来得比较快的就是3、4家，而且这几家都是这些年来或者有几十年的底蕴，或者做了10年、20年的风电叶片，谢谢大家。
　　Arthouros Zervos：我想我们可以讨论一下价格的问题，因为我已经从事这个行业超过25年了，我们在过去的20多年里面，我们看到这个风机的价格一直处于下降的状态，但是在过去的3、5年当中风机的价格又在不断的上升，所以您是如何看待今后的，觉得风机的价格是会进一步下降还是会有什么变化？或者说它的变化背后有什么样的原因？是不是因为大宗商品价格的变化还是说有供过于求这些供求的因素影响？也就是问问大家对于价格的看法。另外我也想问问中方的朋友，中方工业产品的价格是不是也会处于进一步下降的趋势呢？[-page-]
　　Andreas Nauen：您问的是在过去3、4年当中价格上升的原因，基本上有两点，一个就是您提到的原材料价格的上涨。第二个就是经济的供求关系的影响。我觉得我们的经济发展是比较健康的，如果我们看一看风机生产商他们的财务状况，我们只看风机制造商他们在过去4、5年当中的财务状况，他们的财务状况是非常良好的，现在价格处于回升，这样的话就可以使制造商有足够的盈利，同时又出现了像钢材价格上涨等等原材料价格上涨的问题，对于我们的客户来说这确实并不是一个很好的时候，我们对于今后的看法就是先我们将会看看原材料比如说像钢材价格发展的状况，发展的趋势，但是这个趋势现在还没有办法一眼看清楚，我们已经签了一些长期的合同来看，这个影响什么时候才会真正的出现？另外还有两个因素也会进一步稳定或者说使我们更好的控制风机价格，一个完全工业化，我的同事刚才也已经进行了一下关于汽车行业的比较，我们必须要避免我们以前工业化的趋势，我们建大的工厂，建生产线，不是说要关注这些数字，而是说要关注他们的生产效率。另外我们还看到风机的规模也出现了进一步稳定的趋势，在过去3、4年当中风机的尺寸翻了一倍，现在是我们对于风机的尺寸进行优化的时机了，我们在今后几年，我们要对风机的规模进行进一步的优化，现在我们要看一下，要检查一下风机的设计还有叶片的设计，要使它更高效，更轻，这样的话才能够实现对于价格也出现有利的影响，可以降低价格。
　　韩俊良：我想对一个工业化的产品，价格的因素大概应该有三方面的影响，主要一个供求关系还是其中的因素，另外就是PPI的指数，还有一个就是你企业装机的规模有没有达到合理成本规模的水平，所以我想达到一个合理成本规模的水平的基础上来决定你这个风机价格的高与低，主要还是市场的价格的，原材料或者零部件供应的增长，价格的变化和市场需求的变化，目前的趋势应该是随着风能的发展，的一些政策的出台，比如《可再生能源法》，还有原来风电的基础特别薄弱，所以在高速增长的时期，这个时期就产生了风机的供应需求量远远大于生产量，这样的话某些环节上价格就处于微微上涨的态势。
　　第二个零部件的供应商是随着国际原材料的变化在变化，我们很多的风机的零部件当中的原材料还是来自于国际，所谓来自于国际就受到国际原材料的变化，你比如一些关键的轴承还有其他的部件，这是其中的一个部分，这是随着国际的变化而变化，国际的变化随着需求量的增大不断的调高价格。第二个方面，目前的风机大部分的整机商还处于研发样机和小批量生产的阶段，所以他供应的风机肯定是，如果是出于战略的考虑可以亏损的出售，如果要考虑我的样机的小规模还要盈利，它的价格势必要高，因为还没有达到一个合理的规模来进行生产，所以价格肯定是高的一个价格，所以我的预测，风机的市场从总的趋势看，从的价格应该是随着规模的放大，质量的稳定和技术不断的优化，应该是下马型的趋势，不断在微微的下调，按照现在的高位，国际上我想是要达到一个平衡点，不同的和地区可能会有不同的差异性，这是我对整个价格的看法。
　　武钢：我基本上同意前面几位老总的观点，价格是一个市场供求关系的反映，从目前来看，作为制造商来说我们不太希望这个价格现在一下子就进入到像彩电、冰箱一样打价格战，因为风电是一个投入很高，科技含量相对来说也比较高，而且是一个高风险的行业，一些新的零部件厂家进入以后，他也需要有一些时间来释放它的一些问题，进行一些优化，所以我们想这个价格的降低可能是来自于几个方面，一个就是通过内部的管理，另外一个通过技术创新，另外一个就是通过上批量，通过这些措施逐步地使得风电的价格能够有一个下降的趋势。
　　Per Hornung Pedersen：我想讲一讲市场和欧洲市场的区别，我们在欧洲市场看到的是在95年和03年之间，我们看到了每千瓦发电量的价格在2002、2003年的时候已经有了一些下降，这个价格已经只是八年以前的50%了，所以我坚信这种风机成本不断下降的趋势在今后还会持续，因为我们虽然看到了原材料价格的上涨，但是我们也看到了市场需求的增加，同时还有一些额外的要求风机必须满足，比如说特别是在欧洲市场有一些额外的要求，也就是说如果你要提高这个风能的比例，比如说8%、5%，你就需要满足一些其他方面的要求，同时也需要风机在短时期内对不同的情况做出快速的反应。同时，也需要把高质量的风机带入到我们这个行业，在这样的情况下，我们才能够长时间的稳定的生产电量，因此这些都会影响到价格，从未来来看，我们这个行业规模进一步扩大，成本方面的改善进一步呈现，在今后五年当中我们一方面会看到规模经济的发展，另一方面原材料价格可能出现下降，同时我们也觉得重要的是这两点之间的一个平衡关系，我们希望今后3、5年当中会有更好的平衡出现，如果是看的话，我们会发现的市场价格如果和国际的市场价格比较的话，我个人觉得的价格是大大的低于国际价格，大概低15%到20%，我们觉得的风机特别是零部件需要进一步改善，才能在质量上与国际上的同类产品相媲美，在价格上提高，在今后2、3年当中，市场的价格随着质量的上升会有上升。[-page-]
　　Arthouros Zervos：谈到市场我想每个人所在的公司对于今后市场是一个什么样的走势有自己的看法，比如说今后5年到2013年，你们觉得的市场会是一个什么样的状况？会发展到什么样的规模？大家肯定会有一些相关的预期对不对？
　　韩俊良：我想每一个企业都有预期，从政府到行业到我们的协会都由于其，现在的预期应该是都有不同的具体的数字，但是大的方向应该都是一样的，未来5年的增长随着政策不断的落实，和清洁能源的不断上升，改善能源结构和节能减排的压力，所以我想未来5年的风机增长规模有一个简单的数据，去年是增长了330万千瓦，今年我们保守的分析应该是500万千瓦以上，明年往后面还有到2012年一共还有5年的时间，我想应该是每年平均要有700万千瓦的装机的增长，就相当于市场要增长到3500万千瓦，这是我们的一个，从我们自身分析的一个预测，我想这个分析应该是乐观的。
　　Arthouros Zervos：你觉得的市场在5年以后会是什么样子？现在的市场每年都要翻一番，在过去三年当中都是这样，这种趋势会持续吗？
　　韩俊良：市场以后可能每年搞到700万千瓦，而不是华锐自己搞到700万千瓦。
　　我们讨论的话题有没有要问的，或者我不同意韩俊良，有没有不同的观点和看法。
　　Andreas Nauen：我想澄清一下，因为我觉得刚才有一个小数点的问题，2003年是3500兆瓦，实际上说是35000兆瓦是这样吗？允许我来澄清一下。我觉得刚才韩先生说的是，在今后的三五年当中，每年的新增装机容量是七级瓦，然后总的是30或者50个级瓦。
　　Arthouros Zervos：这是一个小数点的问题。
　　提问：我想请教一个问题，金融危机下风电集团大部分处于亏损的状态，今年火电行业大约亏损1500个亿，我非常非常担心投资会不会减少，因为从的角度讲，金融危机会使财政出现问题，会不会削弱风电的发展，信贷会不会对风电的需求造成很大的问题，想听一下各位的老总的意见。
Andreas Nauen：我觉得对于这个风电行业来说，金融危机的影响有三个方面：先今天我们是有一个信用危机，也就是说现在这一种虚拟的融资协议很难达成，同时我们觉得对于今后的三到五年当中，我们很难再达成新的融资协议，这是金融危机的一定影响。第二点就是对于不同的股权结构而言，对不同的企业而言的话有不同的杠杆率，有的企业杠杆率很高20%到30%，这些企业在金融危机的时候非常糟糕，但是还有一些企业它的杠杆率是更高50%到90%，这些企业在未来12个月当中很难找的融资，现在对国际项目开发公司来说他们面临很多的困难。我们觉得总体而言在2009年的时候，我们可能会看到有一些市场上会放缓增长，同时我们也觉得在2010年、2011年会有新的增长，会恢复增长。
　　李俊峰：金融危机会导致美国或者欧洲的政府对风电行业的补贴是不是这样？他们会不会改变风电能源的政策？
　　Arthouros Zervos：目前不会，就部分而言我们没有看到这方面的政策，欧洲不会，美国我想也不会。对于企业而言，金融危机 终如何很难判断，但我们现在还没有看到政策补贴方面的变化。
　　Andreas Nauen：我也相信我们非常得谨慎，不要太目光短浅，因为能源行业是一种长期的行业，我们要记住来自英国的报告，如果我们对气候变化不采取任何行动的话，风能可以拯救整个，而且风能只占我们GDP很小一部分，所以政府提供风能的补贴是明智之举。我们看一下，现在在不同的提供整套的支持政策，我们可以看到事实上它和单纯靠补贴是不同的做法，因此我们要说从长期来看风能的发展还是会有的。而且从长期来看我们机会还是会有的，政府还会继续支持我们的。
　　李俊峰：电力发电会不会下降，补贴会不会减少，和过去相比较17%、18%会不会减少，因为经济增长速度在下调，需求在以8%、9%、10%的速度在下降，这个对补贴几乎是微乎其微的影响，因为06年我们才补贴不到10个亿的币，去年不到20个亿，这和金融危机无法相比较的，至少不会有任何减少对风能补贴的政策。包括新的能源局也强调了，把风力发电作为改善能源结构的重要方面。西门子说的能源是长期的问题，它不会今天下降就停下来，它是几十年一贯的慢慢发展起来的，不会受到金融危机的影响有大的改变。[-page-]
　　武钢：由于受金融危机的影响，现在我们接触的一些运营商，他们相信政府会在这个时候通过一些能源、交通这样一些项目的拉动，来维持经济的发展。所以我想在这个时候，无论从投资商还是从一些传统行业的转型，应该说风力发电都是一个比较好的机遇。所以从目前我们所看到的一些形势来看，应该不会受到影响。但是从另一方面，可能银行放贷的程序上更加的严格，比如过去你可以拿你的项目通过抵押来获得银行的资金，现在它更多一些程序，需要你要有担保或者其他的手续，可能这个会给项目程序上带来一些不方便，但我个人观点不会有太大的影响。谢谢。
　　韩俊良：我针对刚才讲的，主力的风力厂家他们前三季度的季报，他的亏损是煤炭价格的影响，第二个亏损就是说你看它的需求里面有没有变化？所以出台了一个对每度电，具体可以查一查是两毛钱的补贴，来改善主要电力投资集团盈亏的情况，这是个。第二个就是风电投资和其他地方不一样，风电投资以政府为主导的，以政府主力的、级电力企业为投资的，所以它对风电的投资绝不会因为暂时盈亏情况的变化，而减缓投资的速度。
　　第二点金融对我们风电的企业某种程度上是一个很好的机遇，个机遇就加速了风电方面的整合，我想这必然会出现。对于我们投资的企业像的华能、大唐、华电、国电，的主力企业、合作性上升，我们感到他们对资金流的变化在向好的方向发展。前一段时间进行市场紧缩政策，现在随着金融危机的发展在加强银行资金的流动性，这些大的企业会优先得到政府银行贷款的支持，从而加速了风电开发的正向的机遇。
　　张定金：另外由于确确实实各大电力公司的交流，他们都是在新能源投资方面放缓，所以就是说刚才讲到了因为煤炭的价格影响，但能源一直是发展平均的问题，是一个战略的问题，的政府所有的体系都会做系统的调整，包括政府层面的，包括补贴层面的。能源供给和环境改善方面是非常有效的措施，基于这个层面风电发展会很快的。
　　提问：给西门子这位嘉宾两个技术性的问题，个问题就是我看到您的公司是发展了3.6兆瓦的风电发电机对吧？还有多转流风机，目前这种风机市场非常小，主要以BFG的风机占了市场的主导，你能不能给我们预测一下直驱型风机市场的前景。所有人都说这风机尺寸越来越大，可能预计会召开10兆瓦，所以有的人认为发电能力的风机，也就是中幅的风机是具备成本效益的做法，你们公司是不是做好的准备？
　　Andreas Nauen：先我想要道歉，就是第二个问题我并没有看明白，我想我要谈一下风机的发展，也就是说这种低压和高压的电频器。如果我们看一下风机的发展，风机的发展每四年会有一个风速的发展，过去20年一直如此，在下一个年份我们会出现十兆瓦这种风机。在以后您可能会看到，这种增长会变得比较平缓，而且我们把它和飞机进行一下比较。我们在20年前有了747，之后用20年才开发出新的机型，所以对风机来说虽然花不了20年，但仍然用比较长的时间。至于个问题实际上和齿轮箱相关的，我们现在在直驱的发电机项目，我们客户是需要，无论他们需不需要齿轮，他们都需要可靠性非常高的千瓦时的发电，现在我们还没有进入您说的市场，直驱的发动机我们正在丹麦进行测试，并有了原形，我们称之为概念发动机，我们看这个概念能不能发电，而且能不能达到并网的要求，而且它是不是能使加热和冷却达到我们的标准，以及我们是不是能够对它实现良好的维护和控制，所以现在我们正在进行测试，我们之后才会看到是有这种齿轮箱的，还是实现这种直驱的风机发电机，我们通过测试才能后确定。
　　提问：我想问Andreas Nauen一个问题，刚才你谈到西门子质量的重要性，所以我想问一个更为广泛的问题，您如何评价您自己组织内部的风险控制和管理，以及如何执行风险管理的系统？您如何去定义您组织内部的风险管理战略？
　　Andreas Nauen：也就是说和风险控制相关的问题，如果我们讨论的是风险管理，我们可以从两个领域来看，一个是风险管理，也就是从经典意义上来讲的风险管理，我想您问的是供应商总体质量的管理，我们怎么在这些领域进行风险管理和质量管理。我们现在所做的就是投入了更多的精力来开发自己的子供应商，我们同子供应商进行共同的设计工作，并且一开始就进行共同的研究，而且还和这些子供应商一开始就建立这种伙伴关系，所以他们就有一种系统来确保终研究出来的产品满足我们的要求，我们会在产品研制出来的终进行联合的检查，确保产品的质量，为了达到这个目标就必须一开始的就和子供应商合作，我想这个在欧洲适用的，在也同样适用，这样我们才能够防止出现质量不佳的问题，如果我们要在产品链终环节下手的话就太晚了
　　武钢：风险管理实际上是一个系统问题，它里面涉及到很多的应用，刚才西门子这位先生已经讲了，比如对零部件供应商风险的控制，内部管理风险控制，质量风险控制。我个人感觉就是说，通过这几年做风电，实际上我们在不断地学习西方的一些风险控制的理念和它的一些做法，我们在逐步把一些国际通行的质量标准和风险管理的方法进入到公司内部，同时教给我们的供应商。风险控制对制造业风电企业来说是非常重要的内容，先从财务上面，你要有足够的资金来抵御你的风险，过去我们创业的时候没有这方面的优势，包括财务方面的，包括质量方面的，现在我们在这些方面进步很大。当然从内部管理上要加强一些防止内部管理上出现风险的制度，我想这方面应该是一个系统的问题，谢谢。
　　李俊峰：我想风险控制在的企业，不光风电的企业面临的问题，这一次金融危机就是我们认为风险控制成熟的西方市场发生的，所以我想企业在成长的初期，或者风电市场发展的初期，风险控制是企业内部一个重要的议题。那企业的风险来自这两个方面，一个是对你上游风险的控制，第二个对下游风险的控制，第三个就是企业内部风险的控制。上下游的控制刚才我们同行业介绍了，上游的控制实际上是我们零部件的稳定，质量的可靠和它供应链的成熟，这是一个很重要的风险控制，如何做到你的企业零部件和整机做到同步成长特别是质量方面，这是方面。第二方面对我们下游风险的控制，就对我们的客户要进行重新的认识，要进行风险的评估，哪些企业是你一级的客户群，哪些企业是你二级的，三级，我想这客户当中也有控制风险的概念，这不管是资金的问题和资金流的问题。另外是你要有完善的财务制度和人才的制度，我想这都是国际市场和任何一个企业面临的问题，谢谢。[-page-]
　　提问：在江苏企业家对风电特别重视，但江苏有很多制造业，会不会造成重复建设。那么从规划来说制造业怎么合理化，我想听听各位企业家对工业产业、特别是风电产业提的意见谢谢。
　　李俊峰：说到江苏，大家都说江苏风电很好，应该说江苏是农业局提出三个千万级基地之一。江苏是东部沿海的风电场，还有江苏的风电应该说条件好的，有很好的自然条件，有很好经济的状况，有很好的资源，应该说发展的条件非常好。但是它开发的速度可能不比想像的那么快，它要解决运输的瓶颈和创新、规模的问题，所以它是一个综合性的问题。
　　第二个讲到制造业在江苏有那么多，会不会出现重复建设的问题。这是企业通过市场配制来决定的，你觉得在这地方能生存下去，他就会生存下去，如果没有很好的生存机遇，必然会消亡，所以江苏有整机的企业后重组，优胜劣汰，企业有十家或者有二十家后可能剩不了几家，这是我的观点。
　　武钢：刚才你实际上已经把答案说出来了，我和你一样有点担心，现在省、市、开发区都搞一个工厂，这肯定是重复建设，是资源很大的浪费。虽然我是做风电的，但我有一个愿望，我希望多投资治理资本，适度做制造业，因为的水资源还是能源都不能支撑每个县搞一个开发区的做法，所以我想为了子孙后代，应该更多投资教育，应该开发更多知识产品。
　　李俊峰：这个话题就不讨论了，下面还是把问题到我们风电上来。
　　提问：我想问的个问题国内整机的售价和外商的售价有一点差距，我想我们本土厂商在市场进入饱和以后，进入国际化的时候我们有什么优势。过去几年风电有百分之百的增长，我们看到今后几年有很高的增长，但不会那么快了，我想请教在座企业家您认为您的企业具备哪些素质是重要的，能保证您的企业在未来能保持核心的竞争力。
　　李俊峰：我更正一下，不是本土企业是本土品牌和国际品牌，应该这么说。
　　Andreas Nauen：先刚才已经的提到，风机的价格低于国际市场的价格，我觉得像我们这样的国际企业先要做一个决定就是，我们怎么样才能够开展竞争。因为对我们来说要生产处于1到1.5兆中等风机对我们是很难的，因为我们不在这块市场上竞争，因此我们要确定我们在哪块细分市场竞争很重要的。所以我在做决定的时候先要看风机的价格，然后看一下土地情况、合作方的情况，我们选择方案也很多，对我们来说其中这个问题是怎么样使得我们在制造的风机更具有竞争力。我们觉得一方面，像我们这样的公司在市场上是独一无二的，因此从这个意义上看的话，与我们竞争的对手就少一些，同时我们还可以开发海上的风电，对我们来说是一个刚刚起步的市场，我们在欧洲是的海上风电开发商，对于西门子在的风电公司来说我们有独一无二的优势，我们要决定进入哪个市场，在哪个市场发挥什么样的作用，到哪建工厂等等，这都是我们需要认真考虑的问题。
　　我觉得我们要看到两个发展趋势，一个是在一年半之前，我们在进行了当地的生产厂家合作，同时我们现在全部零部件50%来自厂家的，在经过一二年之后，我们要实现百分之百为市场供应生产的零部件。同时我们也觉得当地的竞争程度并不激烈，我们自己进行计算的话我们在供应链当中只占1%的比例，但我们有确切的质量标准，因此我们不可能把我们的价格降到现在市场上的流行价格。
　　提问：我问一个问题可能和各位所从事的专业并不是完全相关的问题。现在不管是风能大会，还是北京风能大会，可能更关注于闭网发电，就大型风机，但对小型的离网发电不是特别的关注，我想问一下，各位在自己的领域有进入小电力发电机的想法。或者对、国际的小型发电机市场怎么看？
　　李俊峰：我替你回答，因为目前在座的四位都是没有小发电机，在包括在内的的确确有一批在做小风机，小风机市场的确不错，在每年差不多有5千瓦在生产，相当于目前大风机产量的1%，相对市场比较狭小一些。当然这个市场也在发展，特别在西班牙也出了这样的政策允许闭网，到目前为止他们还没有做，我替他们回答了。
　　武钢：现在一般讲这小风机也涉及到独立运行的风机，就是和电网没有连接的，我们现在也在关注这块市场，因为我想这闭网风机有一天也会出现饱和或者出现拥挤，但独立运行的风机还有广阔的市场，那这种风机未来的市场在海水淡化或者其他的用途，用于其他的处理比如污水处理等等，我们现在也投一些人在这方面做前期研究。刚才这位先生提的一个问题，我们国内企业没有答，我想简单的补充一下，其实这个问题很好，就是面对国际化的竞争作为本土的企业怎么样去面对？我个人的感觉，企业它的大特征就是文化，实际上核心竞争力有很多，核心竞争能力、核心竞争技术，我们近在德国收购了一个公司，同时又通过收购的公司又收购了一家企业，同时又在德国买了工厂。我们在和机构进行沟通的时候他们就说人很勤奋，我想这人的核心竞争力之一，很勤奋，很包容，大家看到人基本上没有假期，星期六、星期天都在工作，我们也有一些外籍员工也很苦劳，外籍员工星期六、星期天工作他就要讲权益，我想这就是我们的核心竞争力之一吧，包容、勤奋。[-page-]
　　提问：我有一个问题请教武钢先生和韩俊良先生，接着刚才本土化的问题。我们知道风力发电当中电流的控制是核心的技术，我自己知识而言国内品牌在这方面有很多改进的地方。我想问两位企业家在这方面的战略是以自主创新为主，还是以与国外比较先进的厂商合作为主？
　　韩俊良：这个女士的知识面很广，所以说得很专业，从大型化研究的控制，研究的方方面面。我想企业做风力发电企业，先要感谢我们在座的国外的、国际同行，给我们探索了一条很好的发展道路，那么我们站在巨人的肩膀上再开展我们的事业。因此我们的风电技术走从合作到自主开发这么一条持续的发展道路，毕竟工业化时间很短。所以刚才讲到变流器，变流器用于大型风力机组还没有达到商业标准，目前我们是一种在国际上进行合作的模式。刚才那位先生的问题本土企业没有回答，任何一个企业要想在范围之内要成为一个在风能领域具有竞争力的企业，一定是供应量、人才、风险控制要走在的前列，那你的企业才是有很好竞争力的企业，所以它的市场必然是从走向。那我们目前现在的企业做的就是立足于庞大市场的增长，同步在做走向的一个工作，包括我们现在正在做SM3.0的机组，跟西门子先生一样的都是适应差异化的竞争，走小型化、大型化的道路。十兆瓦的风机可不可能出现，刚才西门子的先生说，我认为未来会出现十兆瓦以上的风机，没有人认为风机越做越小，肯定越做越大，从管理、配套、运营效益都是大型发展的趋势，但走到什么极限走多20兆瓦就停止了，这需要历史去见证。我想10兆瓦、20兆瓦都是我们可以去见证的历史。
　　提问：我是来自《投资杂志》的记者，我今天很高兴听到金风和华锐在十大排名之一，国际品牌他们历史更悠久，我们怎么样保持这种劲头，对于这两家企业来讲有什么样响应政策，有什么创新机制和人才机制？对于两家飞速发展的公司怎么留住和吸纳好的人才？在你们实际市场的经历当中，你认为江苏、甘肃这些市场有什么特点、哪些优劣，或者开发批次方面有什么样的过程？未来哪些地区还将是风电的重要市场？
　　武钢：我先回答个问题人力资源对风电非常重要，从去年到今年我们先后引进了原来在深圳华为公司的副总裁李玉卓，从美国GE公司席财务管，还有在摩托罗拉干了28年人力资源工作的老先生请到公司做人力总监，很多国际著名企业加盟到公司，一个是充实我们的管理团队，另外先后引进了八位博士加盟到公司的研发团队。这些人力资源新兴的力量充斥以后，确实对公司的发展起到了非常好的作用，公司的文化现在更加开放，更趋于国际化。另外同时我们从近几年招收了很多国际的外籍员工，有欧洲、德国的、荷兰的、法国的很多的外籍员工。主要要建一个以人为本这样的机制，风电是很辛苦的行业，风险也很大，所以搞风电行业的人弦绷得比较紧，压力也比较大，所以金风多年坚持一定要欣赏生活，从欣赏生活中吸收动力。我们每年开两次运动会，上个星期我们刚开过在北京公司的运动会，邀请合作伙伴一块来参加。所以说尊重人才，鼓励人们一边在辛苦工作同时一边欣赏生活，这是我们在人力资源方面做的工作。
　　韩俊良：我完全同意武钢同志对人力资源的意见，我想一个优秀的工作都非常重视HR的工作，人才的引进和培养，这体系是非常重要的环节，因为我们在地球上每一项工作都是人来解决的，所以我想HR的工作是值得任何一个企业的重视。我们有独到的人力资源管理方面的问题，详细的我就不介绍了。关于农业局建设风力三峡，这是5月份去南通的飞机上领导提出来的要在江苏建风电三峡，当时提出来以后很短的时间就推广了甘肃省和内蒙古，所以现在要提出三个千万级的风电三峡工程。个我想这个决策是非常英明的，就的风电资源和清洁能源的配比和功能的放大。第二个有很好的条件来建设的风电三峡，这个条件应该是政府政策的条件，也就是我们企业代表的条件。第三是目前风电整机快速发展和技术的快速进步。第四个零部件产业链正在成熟并走向规模化，建设风电三峡逐步由我们企业为主来承担，当然这不是一个政策，是我们的理想，由我们本土企业作为我们的主力军，而不像我们水电三峡全部由国外来做主导，这是我们的理念。所以风电三峡和江苏的风电建设，我们企业还会有很好的表现，那这个表现就是我们的质量，我们的科技进步，我们HR的优势。刚才某些人讲我们要勤奋的一种问题，我们每天工作到没有下班的时间，包括我们的员工，包括我们所有的规律人员，我想在追赶过程中，用我们的速度是用我们的付出来弥补我们工业化过去很慢的进程，谢谢。[-page-]
　　提问：大家对于到2020年整个市场的大小有什么观点？刚才我听到超过100个，那电网方面会不会成为一个瓶颈，那电网方面问题怎么解决？第二问题想问一下国企的老总，你们在国际化方面有什么样具体的目标？比如在2012年要在国外销售多少台风机，现在有没有一个战略，我大概先瞄准哪些、和地区。您在国际化竞争中那些是大的挑战和瓶颈。现在国内有六七十家国内国际的企业，长期来讲不健康，各位老总认为三五年来什么样格局比较健康的，大概有多少家制造商？国外还有国内品牌分别能占据多大的份额，像汽车那样还是像家电那样，家电主要是国产品牌，汽车都还是国外的品牌。
　　Andreas Nauen：先至于市场的规模，可能我们中方公司的一些同事也都了解的市场，但你看一看百分比的话100级瓦风力发电到2010年达到这个目标，但风电发电是比较合理的，也比较低的。你比较一下德国，德国10%的发电都来自于风电，我生活的丹麦我们是20%，现在我们要发展30%，是比较有优势的，起点比较大，发展比较大。风电行业完全发生了变化，五年以前风机发展速度，规模是非常大，但现在我们要研究的问题，是如何使这个风电的规模更加优化，所以我们现在要确保电网进一步稳定，然后来确保风电行业发展能够更为稳健。您刚才谈到这个国企和跨国企业之间的比例，我们看一看西门子的情况，别人经常问我，你为什么不到去发展？我们知道在一个开始发展很重要，当然我们个撤出一个也非常糟糕，我的同事有更多的观点跟大家分享。
　　武钢：这几年一直在战略指导下开展产业，国际化是很重要未来五年的战略。国际化在今天来看有这么几个方面的内容，技术一定要国际化，市场一定要国际化，资本国际化、人力资源要国际化。在这国际化过程中，要求稳，我们今年定目标就是逐步的刚开始做小项目，先不追求在国外的项目占多大的比例，先做小项目多循环，多重复的去做，这样的话可以把你的技术、产品沉淀的比较厚然后再去做。
　　第二长期来看健康的电源应该有备用能量的，有备用能量的电网它可以支撑更多风力发电在电网上运行。我们现在绝大部分的电网备用能量可能都是数值，还是处再一个零界点，这些肯定不利于风电的发展。随着电网的发展，我近听很多电网的会议专门研讨怎么有利于风电发展，怎么做好服务，怎么去做准备，这都是非常好的局势。
　　提问：目前电力需求非常不匹配，资源主要在偏远的内蒙古、新疆，需求主要在东部沿海，不光是容量的问题，还有怎么做长距离试点项目。几位老总有没有和电网商量这个问题？
　　武钢：李主任来答，现在已经实施的从新疆到甘肃750潜伏超高电压已经开始了，我们电网的问题可以缓解了。
　　李俊峰：我们经常过分的强调我们自己的问题，就刚才小伙子说金风和华锐值得骄傲，这挺好玩的，挺有意思的。我们资源和负荷不匹配，实际上上没有一个匹配的，好多问题是我们技术上解决问题，好多东西它是一个技术问题，就像刚刚说电网的问题，电网、南方电网、农业局正在全力的解决这个问题，确实是一个问题，我们不能回避它是一个问题。我个人观点是这么提的，当年增加800千瓦煤建的时候，没有人说电网有问题，三峡水电的时候也没有人说电网有问题，内蒙到北京不到500公里就有问题了，你想做的时候大家就没有问题，大家想办法把它解决掉。西班牙、德国都接近20%，都没有太大的问题，这些问题都可以解决，过分强调困难就不想解决，特殊强调国情的时候就我这个问题不想做了。
　　Arthouros Zervos：我想在其他的也都是如此，所有实验都在说我们没有办法容纳新增的电量，这在有些矛盾累计到一定程度就解决了，有些人拿出技术解决方案，有些人在规划、投资。关键有人有这个意愿把电网进行改善，这个情况在所有都发现过，在丹麦我们达到20%的风电发电，在其他我们都面临这样的困难。
　　Per Hornung Pedersen：如果你在2020年达到这个发电量必须进行投资，这也是我们从其他得到的经验，一旦开始发展峰巅，就必须要做出进一步的投资，我想解决的一个问题，在要解决的一个问题就是上升的阶段，必然会面临各种问题，可能面临的问题是其他已经经历过、解决过的。同时还面临着那些比较成熟市场和企业的竞争，在过去在全有很多的风电企业，但现在在有五到十家。而且现在在风电市场上，国有大企业本地品牌它们占有比例从17%到30%、40%，这今后也有助于风电的发展。
　　韩俊良：我们想到的问题实际上，我们的政府都在全力解决，包括输电的问题，电网的问题，和我们规模化的供电问题，政府都在全力解决，我们了解就是这个情况。我们风电企业，本土企业，一开始它是熟悉的市场，再进一步走向他不熟悉的市场，包括欧洲或者亚洲其他，这是一个过程。那么这个就像我们西门子公司几十年前做的一样，他要充分的准备，几年的时间调研，进行分析，进行布局、产品的市场细分，这是任何一个企业都要做的，所以大家关心我们本土企业的发展，要谢谢大家。
　　第二个我们要在国际的认真推行我们市场的规模，我们的规模从本土的市场向扩张这是一个必然，就像我们的计划。我想国际化是我们任何一个优秀企业回避不了的，而且任何一个优秀企业都要提出它国际化的战略，先要从产品来竞争。没有市场就谈不到国际化，别人做1.5我们做3.5，别人做3.5我们做6.0，先从产品的竞争率来考虑，这样才能走上，通过你技术的提升，你对国际文化的了解，你对国际背景的研究和各种政策的调研，我想都是一个国际化的战略。我们所关心的，我们两个企业一定不负重望，一定能在成为个优秀的风电专业企业。谢谢。
　　李俊峰：下面就没有时间提问题了，很抱歉，因为我们到3点半结束，后请Arthouros Zervos老师做一个间断的总结。
　　Arthouros Zervos：我们做的讨论非常生动，我们非常活跃的，我想这可能是我们举行下一个会议的动因了。
　　李俊峰：我代表我们老总和三家主办方对大家支持这个企业家论坛，表示感谢，这样我邀请我们所有的嘉宾站起来接受大家的鼓掌，结束我们的论坛。